Uma nova Lei RIA foi aprovada pelo USCIS. Como isso afeta as atuais petições EB-5 no país e como afeta o programa como um todo? Esta é uma boa notícia para investidores e Centros Regionais? Tom Rosenfeld, CEO da CanAm Enterprises, conversa com o apresentador Ali Jahangiri e compartilha seu ponto de vista profissional.
TRANSCRIÇÃO DO EPISÓDIO
Tom: A boa notícia é que os EUA ainda são a primeira escolha de todos. E o que me surpreende é que essas pessoas são algumas das melhores e mais brilhantes pessoas que você pode encontrar no mundo. Eles são empreendedores de sucesso. Por que diabos você não iria querer essas pessoas aqui? Porque um em cada quatro empregos neste país é de imigrantes. Essas pessoas vêm aqui e ajudam a economia e criam empregos. Acho que o país tem muita sorte de ter pessoas desse calibre querendo imigrar para cá. Não são apenas os empregos que criam através do programa, mas o que fazem depois de chegarem aqui.
Ali: Bem-vindo ao podcast Voice of EB-5 da EB-5 Investors Magazine. Teremos discussões provocantes todas as semanas sobre o programa EB-5, portanto, sintonize nosso podcast.
Bom dia a todos à voz do EB-5, aqui é Ali Jahangiri, seu anfitrião. Tenho um convidado muito especial comigo hoje. Seu nome é Tom Rosenfeld, um dos fundadores pioneiros originais no espaço EB-5. Tom, bem-vindo ao podcast.
Tom: Obrigado, Ali. Agradeço juntar-me a você e aguardo ansiosamente a discussão.
Ali: Tom, acho que muitas pessoas que não conhecem você e que não conhecem sua formação histórica querem uma pequena sinopse, mas quero começar com você entrando no espaço de imigração e nomeando sua empresa Posso. Sempre achei uma história legal que você me contou. Você pode elaborar um pouco sobre isso?
Tom: Bem, a CanAm já existe há muito tempo. Já existe há 35 anos porque inicialmente fizemos tanto o programa canadense quanto o programa dos EUA. Sou um imigrante de origem e pensei que, dada a minha experiência em direito e contabilidade, isso seria uma escolha perfeita. E o programa canadense foi realmente o criador, acho que o programa dos EUA copiou o programa canadense, mas representamos as províncias do Canadá. E então, quando os EUA entraram em jogo, obviamente mudamos para isso, e estamos nisso desde 2002, e somos um dos participantes originais no negócio quando o programa piloto surgiu.
Ali: Tom, obviamente é um grande benefício ter você falando sobre o programa, já que você foi um dos primeiros envolvidos. Sua formação é advogada, correto, Tom?
Tom: Advogado e contador. Sim.
Ali: Advogado e CPA. E os centros regionais que vocês começaram com CanAm, acho que vocês começaram por volta de 2003, 2004?
Tom: Sim. Realmente, no final de 2002. Quando o novo programa foi lançado, acho que fomos um dos primeiros a ser aprovados pelo USCIS. E estávamos representando a cidade de Filadélfia e tivemos sorte porque, naquela época, você poderia ir e se encontrar com o USCIS. E não por minha causa, mas porque a cidade estava envolvida, tivemos a oportunidade de ir até lá, e eles ficaram entusiasmados em ter uma agência municipal como a Philadelphia Industrial Development Corp envolvida. E esse foi realmente um dos primeiros centros regionais do novo programa. E havia muito ceticismo lá atrás sobre o que era essa coisa e se era honesto ou verdadeiro e tudo mais, mas como podemos ver, já percorreu um longo caminho desde então.
Ali: Isso é muito legal. Então, qual foi o seu primeiro projeto? Foi o da Filadélfia?
Tom: Sim. Foi o Filadélfia. Fizemos muito lá. O primeiro foi, na verdade, um dos novos restaurantes lá embaixo. Porque tínhamos apenas seis investidores porque era um começo e nunca imaginávamos que iria crescer tanto. Mas foi pequeno. Obviamente, fizemos vários deles. Temos um centro de convenções... Passaram de 6 unidades para 200 unidades em questão de poucos anos. Mas esse eu nunca esquecerei porque, obviamente, foi o começo. E, francamente, até mesmo alguns líderes da cidade estavam céticos em relação a tudo isso. As pessoas consideram isso um dado adquirido agora, mas naquela época havia muito ceticismo sobre se esse programa EB-5 era real e se iria gerar o tipo de visto de imigrante que todo mundo agora considera garantido. Mas foi um grande negócio. Abrimos a China. Quer dizer, fomos as primeiras pessoas lá, e há tantas histórias lá atrás.
Mas lembro que fomos ao USCIS e dissemos: “Olha, sabemos que transferir dinheiro para fora da China é… Eles têm restrições cambiais”. E dissemos: “Se isso for um problema, não queremos começar”. E eles pegaram, tipo, na corrente. Demorámos três meses e eles voltaram e disseram que não estamos no negócio de fazer cumprir as leis chinesas e, desde que as pessoas cumpram os nossos requisitos, isso seria óptimo. E nem é preciso dizer que se não tivéssemos feito isso… quero dizer, a primeira coisa que conseguimos foi um trailer que fez essa pergunta e obviamente superamos isso. Mas achamos que desempenhamos um papel realmente crítico na abertura da China e na aprovação dos primeiros I-526. E a verdade é que decolou assim que obtivemos nossos primeiros I-829 e todo mundo viu que as pessoas estavam conseguindo vistos. Então o mercado da China explodiu, como todos sabem.
Ali: Esse é um cenário muito, muito legal. Então, Philly foi o começo. Digamos hipoteticamente que sua empresa foi um dos primeiros 20, 30 casos já registrados para EB-5.
Tom: Acho que é verdade. Fomos um dos primeiros e tivemos os primeiros I-829 que voltaram. Quero dizer, é incrível trazer de volta muitas lembranças que eram boas. Estamos tipo 22, 23 anos depois. Que corrida incrível tem sido.
Ali: Agora você tem um cara fazendo um podcast 23 anos depois.
Tom: Eu sei. É inacreditável. Mas estou começando a envelhecer. Essas coisas vão envelhecer você, no entanto. Quero dizer, este não é um negócio fácil. Há muitas histórias de guerra e, obviamente, tomamos muito cuidado. Quero dizer, funcionamos por medo. Você não quer entrar neste jogo e pensar que vai enganar o USCIS ou fazer algo que é inconsistente com os objetivos e a missão do programa, porque o USCIS pode ser muito difícil. E os investidores podem ser muito difíceis. Todo mundo diz que os investidores estão nisso apenas pelos benefícios de imigração. Eles não são. Isso é muito dinheiro para muitas pessoas e você não considera isso garantido e garante... Nossa filosofia era investir esse dinheiro como se... Eu não quero fazer um acordo que não colocaria minha mãe em. E obviamente ela faleceu, mas eu amava minha mãe. E fomos muito cuidadosos com o que fizemos e éramos conservadores.
Introduzimos o programa de empréstimos. Fomos os primeiros a seguir o caminho dos recursos no USCIS e conseguimos a aprovação. E isso foi uma grande virada de jogo. Acho que estivemos envolvidos com muitas mudanças neste programa, francamente, mas o modelo de empréstimo...todas essas memórias estão voltando. Isso foi resultado direto do caso que foi encaminhado ao Gabinete de Recursos Administrativos do USCIS. E obviamente, antes disso, as pessoas faziam... todo mundo pensava em equidade, mas não lemos dessa forma. E obviamente, qual era o modelo de empréstimo? Noventa e cinco por cento dos usuários da indústria, se não mais. E esse foi o catalisador para muitos grandes desenvolvedores entrarem no mercado.
Ali: Então, olhando para isso agora, estou pensando sobre para onde isso evoluiu, mas Tom, acho que você tem muitos anos bons pela frente, para ser honesto. Eu não acho que você tenha envelhecido ou algo assim. Mas, avançando agora mesmo, os Feds acabaram de sair, ou o USCIS lançou uma nova lei, a RIA. Você pode olhar um pouco para essa lei? Talvez explique o que... talvez a política pública estivesse por trás disso, você pensa, e eu sei que você esteve envolvido em muitas coisas.
Tom: Esse é um excelente ponto. Olha, quero dizer, acho que as novas leis de integridade são boas para a indústria. Não me interpretem mal, eles são onerosos. Mas acho muito importante que o programa EB-5 tenha um nome realmente respeitável. E como sabemos, historicamente, tem havido questões sobre se houve fraude em alguns casos e se algumas pessoas más entraram, e se algum dinheiro foi para projetos que não deveria. Francamente, não creio que tenha sido tão ruim quanto alguns senadores pensavam. Mas, por alguma razão, ficou muito claro que o Senador Grassley e o Senador Leahy queriam disposições rigorosas em matéria de integridade. E neste projeto de lei há dezenas de páginas explicando quais são essas disposições de integridade.
E posso dizer que eles são realmente muito onerosos em termos de quais são os requisitos. E igualmente importante, se você não atender a esses requisitos, as penalidades serão terríveis. Por exemplo, se querem saber tudo sobre você, se você já esteve envolvido em alguma emissão de valores mobiliários ou em algum caso de fraude, tudo, essas boa-fés, que todos devem registrar, não poderiam ter pedido muito mais. E a verdade é que se você não fizer, ou se violar alguma dessas regras, eles podem…as taxas são iguais a 10% do capital total, podem suspendê-lo ou podem impedi-lo permanentemente.
O que eles buscaram, francamente, e a maneira mais fácil de ver isso é: eles querem efetivamente que esses centros regionais administrem corretoras. Eles querem que sejam capazes de atender aos requisitos da FINRA e da SEC. E achamos que está tudo bem. Quero dizer, temos sorte porque temos uma corretora e sempre tivemos a corretora. Fomos um dos primeiros a conseguir a corretora, mas também cumprimos isso e somos auditados pela FINRA o tempo todo. Mas quando olhamos para os requisitos agora, e se você olhar para os requisitos da SEC para corretoras, eles não são muito diferentes. Portanto, o USCIS realmente se esforçou para garantir que bons participantes estivessem no negócio, e até mesmo pessoas envolvidas em vendê-lo.
Eles querem saber qual é a sua boa-fé. Eles querem ter certeza de que isso será feito pelas pessoas certas. E acho que isso é bom para a indústria. Então, é oneroso? Sim. Isso é bom? Penso que, no geral, é bom porque a reputação da indústria é o mais importante para a continuação e, francamente, para o interesse dos investidores. E essa é a outra coisa. Os investidores deveriam ficar felizes com isso porque essas disposições vão assustar qualquer um que não queira seguir as regras. E todos nós achamos que isso é uma coisa boa.
Ali: Duas coisas me vieram à mente quando você disse isso. Hoje eu estava lendo um de nossos artigos de notícias que apareceu no LinkedIn e dizia que os agentes agora devem seguir o formulário F. Você viu aquilo?
Tom: Sim. Isso é exatamente certo. Foi lançado recentemente e era um rascunho. Eles querem comentários sobre isso. Mas se você olhar para isso, o mesmo tipo de testes de boa-fé, eles querem ver os agentes assinarem. E, curiosamente, eles até perguntam e vão fazer uma auditoria cruzada. Basicamente, eles estão perguntando aos centros regionais para qual agência você trabalha, quais são os acordos? E eles querem ter certeza de que os agentes arquivam, e então podem comparar os dois. Eles querem saber quem são os jogadores. E você está certo. Saiu esse formulário, e acho que os agentes estavam esperando por ele, eu acho, mas… A mesma boa-fé que os centros regionais são obrigados a cumprir —e são onerosos— as pessoas que estão vendendo isso são obrigadas a cumprir . E veremos o que acontece, mas, você sabe, tenho certeza que muitos deles não estão felizes com isso.
Ali: Na verdade, conheço muitos agentes, você e eu conhecemos muitos agentes ao longo dos anos e é... não acho que suas culturas estejam abertas ao mesmo tipo de ideais que a nossa cultura.
Tom: Eu concordo.
Ali: E eu considero isso como “O que isso significa para nós?” Você não acha que eles vão se perguntar o que isso significa para eles?
Tom: Acho que sim. E o USCIS, realmente, quando você pensa sobre isso, quero dizer... as leis de valores mobiliários neste país são sobre o que acontece nos EUA e nas ofertas dos EUA. O USCIS, sob isso, foi a outros países e disse: “Determine quem vai vender essa coisa em algum nível pelo EB-5”. Então, na verdade, eles se envolveram indiretamente nas leis de valores mobiliários de outros países porque, além de quaisquer que sejam esses requisitos, o USCIS quer ter certeza de que, além disso, você atende aos requisitos deles, o que é por si só quando você acha que isso é incomum, mas obviamente eles têm autoridade para fazer isso. E eles fizeram. E você está certo. Alguns dos agentes dizem: “Espere um minuto, há algumas questões culturais em relação a isso”
Mas eles não têm... se as pessoas querem participar do programa, você tem que seguir as regras. E, francamente, até os centros regionais têm a obrigação de garantir que fazem a devida diligência relativamente a estes grupos e de garantir que não estamos a trabalhar com agentes que possam não cumprir certos requisitos do USCIS, o que é um fardo realmente pesado. É muito difícil para os centros regionais auditarem realmente esses agentes e outras coisas. E faremos o que pudermos. Conseguiremos representações, os acordos serão bem claros e faremos uma verificação mundial ou algo assim.
Mas há algumas questões sobre quanta responsabilidade o USCIS está a atribuir aos centros regionais para quase garantir que estão a trabalhar com grupos que cumprem todos estes requisitos. E esse é um padrão muito difícil. E acho que muitos de nós achamos que é um pouco longe demais nos responsabilizar por esses agentes e outras coisas. Mas é o que é.
Ali: Sim. Mas também, provavelmente todos estão habituados ao último regime que não exigia isso. Então, haverá algumas mudanças, tenho certeza. Como você disse, as pessoas vão ter que mudar.
Então, sobre o aspecto cultural… eu sei que você esteve muito envolvido em diferentes países e trabalhou com diferentes grupos e culturas. Uma coisa que sempre vem à mente é a confiabilidade e a confiança de uma marca. E trago isso à tona no que diz respeito à CanAm. Em muitas das diferentes culturas asiáticas e do Oriente Médio, os acordos não significam muito, Tom, foi o que percebi. E o que significa muito para eles é o histórico e o nome. Você também percebeu isso?
Tom: Sim. É tudo uma questão de confiança e leva muito tempo para desenvolver essa confiança. Mas uma vez lá, essa confiança é algo que realmente interessa a qualquer pessoa que atue nesses mercados mundiais. CanAm já existe há muito tempo. E acho que estamos muito orgulhosos da reputação que tínhamos. Nós vendemos. Temos mais de US$ 3 bilhões em capital EB-5. Devolvemos US$ 2.15 bilhões.
Ali: Parabéns. Esse é o maior número do setor.
Tom: E estamos muito orgulhosos disso. Mais de 47 negócios foram reembolsados. E a razão pela qual temos uma equipe tão excelente é porque acho que todos sabem que queremos fazer a coisa certa. Mas você está certo. Conseguir um ótimo nome é muito importante. O outro lado disso é que se você conseguir um grande nome, muitas oportunidades se abrirão. Por exemplo, a CanAm é agora – devido ao nosso nome na China e devido ao que fazemos – somos EB-5 independentes, olhando para negócios de capital e investimentos que não dependem necessariamente do EB-5.
Ali: Meio que aproveitou isso por causa da sua reputação. Bem, é interessante. E não sei se você sabe disso, Thomas, mas o grupo mais antigo de Portugal ainda não reembolsou nenhum dos seus investidores porque eles têm uma estrutura semelhante ao EB-5, mas não houve retorno zero em Portugal desde o início do programa . Você sabia disso?
Tom: Não. Eu realmente não sabia disso. E o mais estranho é que há muitos problemas com alguns centros regionais e alguns riscos. Mas, você sabe, os investidores deveriam poder esperar investir em algo e receber seu principal de volta. Quero dizer, eles têm que fazer a lição de casa e ver quem está patrocinando e coisas dessa natureza. E não pode ser apenas todo grande nome que você acha que irá protegê-lo e se algum acordo na cidade de Nova York ou Los Angeles irá protegê-lo. Isso não é verdade. E vimos nos últimos anos que alguns dos grandes jogadores do EB-5 tiveram sérios problemas. Então, não se trata do nome, seja ele grande ou não, trata-se da qualidade de cada negócio, mas também do centro regional e das pessoas envolvidas nele e do que fizeram historicamente. E eu acho que deveria ser.
Você sabe, estamos lá entre o canadense e este programa há 35 anos. Muitos dos agentes que conhecemos em Hong Kong e que nos apresentaram aos agentes na China eram pessoas com quem trabalhamos durante o programa canadense. E então a reputação é um grande negócio. E uma coisa que fazemos e que considero realmente única, e estou me gabando um pouco, há tantas deturpações sobre o histórico por aí. Na verdade, fizemos com que a PKF auditasse cada uma de nossas transações, cada uma de cada aprovação I-526, aprovação I-829, cada reembolso, e colocamos essa auditoria, que é realmente como uma auditoria forense diretamente em nossa tela.
Ali: Vocês auditaram os retornos ou auditaram os negócios ou?
Tom: Sim. E a auditoria da PKF está no nosso site. E ninguém fez isso porque, na maioria das vezes, ninguém quer falar sobre as coisas ruins. E achamos que ser aberto – acho que isso também ajuda muito a nossa credibilidade. Credibilidade é tudo, principalmente quando você está lidando com um idioma diferente. E tem que haver um nível de confiança, mas se você conseguir essa confiança, isso será inestimável.
Ali: Então, como você disse, é muito fácil perder essa confiança. Quero dizer, nesta última iteração, agentes reclamaram comigo que certas organizações não pagaram suas comissões. E isso remonta a 2017, 2018. Mas só porque uma empresa tinha um grande nome e levantou muito dinheiro não significa que ela vai pagar de volta.
Tom: Sim. É incrível. Esses agentes são as pessoas que podem representá-lo e arrecadar muito dinheiro para você. Por que você iria querer transar com essas pessoas não faz sentido para mim.
Ali: Não quero ser polêmico nisso, mas vou ser. Acho que é a estrutura que eles montaram. Então, quando falamos de cultura, da cultura chinesa e da cultura asiática, o negócio está no relacionamento e na estrutura do humano, como você estava falando. Mas com o tipo de negócio dos EUA, o acordo está nas palavras escritas num pedaço de papel. Então, eu acho que eles estruturaram de uma forma que deu flexibilidade para eles poderem não pagar os agentes, não acham?
Tom: Bem, somos muito litigiosos e somos “documentação legal”. Não é assim que as coisas são feitas no exterior. Você pode escrever qualquer contrato e outras coisas. Você sempre pode encontrar um buraco nisso, mas é uma questão de relacionamento e confiança. E aqui, acho que as pessoas estão... bem, é uma transação comercial, você deveria ter lido a documentação. E você pode se safar disso por um tempo, mas, eventualmente, isso se concretizará. E é uma pena porque, mais uma vez, estes investidores são… isto é muito dinheiro e estão a agir de boa fé. E este é o investimento mais importante que fazem nas suas vidas porque estão a mudar toda a família para cá. Então, é um grande negócio. E então, há muito apego emocional a esse investimento e quão importante ele é para essas famílias. Então, ainda é um negócio e as pessoas têm que ler os acordos, mas estamos felizes com a forma como abordamos isso. E acho que, francamente, isso nos ajudou a expandir nossos negócios significativamente. E então, se eu tivesse que fazer isso de novo, nós não faríamos... claro, não faríamos diferente e dormiríamos muito bem à noite.
Ali: Não, é bom saber. E é ao mesmo tempo que os jogadores que estiveram no negócio como você e um grupo de outros que ainda estão no negócio e construíram esses relacionamentos e confiança continuaram fazendo isso. E acho que os poucos que estragaram tudo estão meio fora do negócio, eu acho. Eu nem os vi colocar a cabeça para trás, para ser honesto.
Tom: Você está certo. E Ali, para ser justo, também vale para os dois lados, porque negócios realmente bons, você não pode pagar comissões muito pesadas. Você pode oferecer a eles boas taxas de agente e outras coisas, mas alguns dos agentes estão buscando a comissão mais alta, e adivinhe? Eles estão pagando a comissão mais alta porque estão lidando com negócios relativamente arriscados. E então, eles acham que vale a pena para eles. Então, os agentes também desempenham algum papel nisso, porque é um negócio para eles. E em muitos casos, você verá as pessoas tomarem uma decisão apenas com base no valor da comissão. Muitas vezes, eles pagam o preço mais tarde.
Ali: Sim. Recentemente ouvi falar de um número de comissão bastante absurdo que foi divulgado recentemente e não pude acreditar. E pensei comigo mesmo: “Isso está acontecendo de novo?” É um absurdo ridículo usar dinheiro para atrair um investimento onde você deveria zelar pelo melhor interesse do investidor no melhor negócio.
Tom: Certo.
Ali: Mas essas comissões para os agentes, as comissões variadas, acho que são um problema.
Tom: Sim. E, francamente, uma das coisas que a nova lei fez foi exigir das pessoas um formulário de divulgação de taxas onde você deve divulgar e o investidor tem que assinar uma folha de papel reconhecendo quais são as taxas ou pelo menos assinar um documento que descreve todas essas taxas porque o USCIS entende que as pessoas não sabem quanto dinheiro estão ganhando. Se o fizesse, entenderia que deveria ser um pouco cauteloso sobre o investimento que faz. Mas, novamente, a maioria dos agentes são bons e querem fazer a coisa certa porque muitos desses investidores ou seus familiares e amigos, e salvar a face é um grande negócio, obviamente, na China e nessas outras culturas. Mas não são apenas os desenvolvedores aqui. Além disso, há um número significativo de agentes em todo o mundo focados em uma coisa.
Ali: Mas, ao mesmo tempo, já vi agentes até deixarem o negócio por causa de negócios que deram errado. E eu vi empresas inteiras falirem. Então, acho que está acontecendo desse lado também.
Tom: Absolutamente. Foi isso que eles perceberam e o que realmente está acontecendo em muitos negócios onde as taxas eram mais altas. E alguns dos maiores intervenientes na China não estão a ser pagos porque esses acordos terão problemas. E eles se arrependem de ter feito isso porque, como você disse, muitas empresas vão fechar, sua reputação não é boa e, para completar, eles nunca foram pagos por muitos de seus negócios. Alguns sim, mas, você sabe, alguns desses negócios que pagam esse tipo de comissão realmente tiveram problemas. E estamos começando a ver muitos desses problemas agora. Quer dizer, não acho que a COVID tenha ajudado, mas na maior parte, você está vendo as ramificações desses acordos porque todos estão amadurecendo e as pessoas são responsáveis. E quando você vê o que está acontecendo, as pessoas, inclusive os agentes, pensam duas vezes sobre como faziam negócios. E é o que é, mas não é uma surpresa.
Ali: Então, avançando rapidamente para uma perspectiva futura. Eu sei que agora as coisas estão, como você e eu conversamos, meio que esgotadas, você tem os antigos jogadores no negócio. Esperançosamente, temos mais regulamentos conforme você falou. Boas políticas públicas, o que creio ser muito benéfico, o que você estava dizendo. Então, olhando para isso no futuro, como vai ser esse quadro com o regulamento, com os jogadores? Você vê mais desenvolvedores se envolvendo? Você vê mais centros regionais assumindo um papel maior como uma espécie de empresa terceirizada de regulação, ou você vê muitos desenvolvedores voltando ao negócio novamente?
Tom: É interessante. Há algumas coisas aqui. Em primeiro lugar, neste ambiente actual, onde as taxas de juro estão a subir e os bancos estão… mais uma vez, o financiamento está muito mais difícil do que nunca. Você verá desenvolvedores voltando e verá desenvolvedores que querem fazer seu próprio centro regional, onde há um conflito de interesses, obviamente. Mas você verá pessoas entrando porque haverá uma necessidade muito maior. E assim, a história vai se repetir. Eu vi isso no programa canadense. Acaba fazendo a mesma coisa novamente. Podem ser jogadores diferentes e nomes diferentes, mas grandes jogadores. Mas acho que veremos muita gente entrando. E acho que os investidores precisam ter cuidado com o negócio. Você pode atender a todos os requisitos de provisão de integridade, e essas empresas provavelmente o fazem, mas ainda assim o que importa é quão bom é o investimento. E acho que as pessoas precisam realmente dar uma olhada nisso.
A outra coisa que acho que vocês verão, e este é o outro lado, toda vez que o USCIS tem novas regras e regulamentos, há uma curva de aprendizado. E aprendem emitindo RFEs. E há muita frustração porque a indústria pensa: “Como você poderia exigir tudo o que está exigindo? Sua palavra com S não é prática” ou “Por que você tomaria essa posição? Não é isso que diz a lei.” Veremos muito disso também. É inevitável porque sempre que houver novas leis, haverá uma diferença entre a interpretação do USCIS e o que a indústria faz. E alguns serão resolvidos e outros não. E o que vimos anteriormente são algumas dessas regras, não há precedentes para algumas coisas e elas apenas começam… Ninguém sabe quais são as regras, mas o USCIS sempre faz uma interpretação bastante dura. E eu acho que isso é simplesmente natural. Acho que são reivindicações crescentes. Nem afirmo que seja malicioso para o USCIS, só acho que eles estão tentando fazer o seu trabalho. E é isso que eles pensam que é. E a indústria sabe o que na prática pode acontecer. E penso que essas duas coisas colidem em algum momento e ao longo do tempo, penso que há uma aceitação híbrida de certas políticas.
Mas, francamente, acho que é mais importante no começo ser o mais conservador possível com quaisquer projetos que você esteja fazendo, porque existe essa tendência de questionar mais e ter RFEs e coisas dessa natureza. Então, espero isso também, mas acho que você verá muitas pessoas do ramo voltando e veremos o que acontece. Mas os investidores não são estúpidos e aprendem. E acho que eventualmente a verdade prevalecerá e veremos o que acontece.
Ali: Sim. Você vê o retrocesso acontecendo depois de dois, três, quatro anos? O que você vê? Quanto tempo você acha que isso vai demorar antes que haja uma postura, com a fila longa?
Tom: Sim. Obviamente, o maior obstáculo para a continuidade do programa EB-5 é esse retrocesso e o número limitado de vistos. E são 10,000 mil por ano, e cada família tem 3 pessoas. Então, são três vistos por família. Então, você está realmente falando de 3,500 inscrições por ano. E isso pode ser consumido muito rapidamente. Eu acho que é muito difícil dizer. Neste momento, porque o programa foi suspenso, você está vendo que há atrasos nisso, há novos… Sim.
Uma das coisas que acho que vai encorajar muito mais pessoas a entrar no programa são as disposições da lei, que basicamente dizem: “Depois de fazer um investimento e cumprir as regras, o USCIS pode ' não cumprir sua obrigação.” No passado, se o programa ficasse inativo por um tempo, o USCIS… Tecnicamente, não havia vistos para emitir. Então, acho que a previsibilidade que isso dá aos investidores será realmente positiva e incentivará mais investidores a entrar. A boa notícia é que os investidores que cumpriram as regras estão sendo protegidos por esta nova legislação. E acho que todos concordam que isso é muito importante. Mas acho que o programa vai crescer.
Quero dizer, e estamos vendo a China voltar em grande parte por causa dos vistos de reserva e coisas dessa natureza. Mas a boa notícia é que os EUA ainda são a primeira escolha de todos. E o que me surpreende é que essas pessoas são algumas das melhores e mais brilhantes pessoas que você pode encontrar no mundo. Eles são empreendedores de sucesso. Por que diabos você não iria querer essas pessoas aqui? Porque um em cada quatro empregos neste país é feito por imigrantes? Essas pessoas vêm aqui e ajudam a economia e criam empregos.
E sim, você pode encontrar uma ou duas ou algumas maçãs podres, mas na maioria das vezes, acho que o país tem muita sorte de ter pessoas desse calibre querendo imigrar para cá. E penso que não são apenas os empregos que criam através do programa, mas o que fazem depois de chegarem aqui. Aposto que conhecemos muitos exemplos em que as pessoas criam múltiplos dos 10 empregos que são obrigados a criar com o seu investimento quando chegam aqui porque iniciam negócios. E isso é um presente para este país. É realmente.
Ali: Esse é um ótimo ponto que você mencionou, porque sempre me perguntei o panorama geral das coisas, a maneira como você fala sobre as pessoas que chegam, o valor que elas agregam. Eu também sou imigrante.
Tom: Certo.
Ali: Você construiu algum relacionamento pessoal com esses investidores?
Tom: Você faz. Quero dizer, e preciso contar a vocês o que mais gosto nisso. A ironia é que quanto maior você fica, você faz menos, mas minha coisa favorita é conhecer esses investidores. Particularmente, é sempre bom que eles venham ao escritório e se encontrem. Mas também é bom conhecê-los depois que obtiveram o I-526, obtiveram o I-829, obtiveram residência permanente para suas famílias e depois foram reembolsados. Eles realmente apreciam. Eles entram, conversam, querem jantar. E eles são bons. Eles são pessoas muito boas. E estamos fazendo muitos negócios com muitas dessas pessoas, não relacionadas ao EB-5 porque, como discutimos, uma vez que você tem confiança, isso não para apenas com o programa EB-5. Continua muito além disso.
Ali: Tom, algumas das coisas que você diz ressoam, especialmente porque faz muito sentido criar uma indústria respeitável como a que você criou e ajudou a construir. E se há um certo mau ator e ele sai, há os bons atores como você e alguns outros que estão no ramo que realmente ajudaram a moldar essa confiança. E estou muito feliz em ver que, mesmo depois de tudo ter dado certo nesta última iteração, as pessoas ainda estão bastante positivas. Quer dizer, 800 pessoas compareceram ao Vietnã.
Tom: Uau.
Ali: E o programa está tão bom como sempre. Tivemos uma participação igualmente grande.
Tom: Você tem uma avaliação melhor disso, francamente, do que eu, porque você está vendo muitos desses... você pode medir. E esse nível de energia está de volta. E eu acho isso ótimo. E há muitas histórias ótimas. Quero dizer, os jornais não escrevem boas histórias sobre todos os grandes projetos que deram frutos e fizeram todas as coisas certas, porque isso não vira notícia. As histórias ruins são a única coisa sobre a qual eles querem escrever, mas há confiança no programa. E isso baseia-se numa série de centros e grupos regionais que fazem a coisa certa, mas também se baseia nesta nova legislação que faz com que as pessoas se sintam confortáveis, especialmente a cláusula de salvaguarda existente.
Depois de fazer o seu investimento, os EUA estão empenhados em garantir que cumprem a sua parte da obrigação. E eu acho que é bom. E eu acho que você está certo. Acho que isso é... sempre sou cauteloso e tal, mas acho que o programa vai crescer, e acho que é por isso que você está vendo muitos grandes jogadores pensando em voltar.
Ali: Tom, agradeço por você estar no podcast. E todo o seu insight não passa despercebido. Você tem anos e anos, você tem 10,000 horas, talvez 20,000 horas!
Tom: Sim.
Ali: Agradeço seus conselhos a todos e espero vê-los em breve, seja em seus escritórios ou no exterior.
Tom: Absolutamente. E estamos ansiosos pelo novo programa. E acho que sua organização será… Haverá muitos seminários. A revista é ótima. Acho que isso contribui para a integridade do programa. E você fez muito para realmente ajudar a integridade do programa, e obrigado por isso.
Ali: Agradeço, Tom. Todos que ainda estão na indústria e estão na mesma página, agora vamos torná-lo o melhor que pudermos.
Tom: Você acertou.
Ali: Muito obrigado, Tom.
Tom: Obrigado. Eu realmente gostei disso.
Ali: Você tem ouvido o podcast “Voice of EB-5” da EB-5 Investors Magazine. Para saber mais sobre este episódio, visite eb5investors.com/podcast. Junte-se novamente em breve para mais conversas. E por favor, fique atento.