Como o caso Behring muda o EB-5 e os Centros Regionais, com Jeff Campion CEO da Pathways - EB5Investors.com

Como o caso Behring muda o EB-5 e os Centros Regionais, com Jeff Campion CEO da Pathways

Jeffrey E. Campion. Advogado de imigração EB-5 e membro da AILA, que fornece representação legal para investidores EB-5, residência e naturalização através de sua prática, conversa com Ali Jahangiri, o apresentador da Voz do EB5, sobre mudanças recentes na legislação, o caso Berhring e seus efeitos sobre Centros Regionais.

Nesta conversa esclarecedora, Jeff aborda segurança dos investidores, elegibilidade de projetos, estrutura e legislação. 

TRANSCRIÇÃO DO EPISÓDIO

Ali: Bem-vindo ao podcast Voice of EB-5 de EB5Investors.com. Este é o seu anfitrião, Ali Jahangiri, fundador e presidente da EB5 Investors Magazine. Hoje estou sentado aqui com o Sr. Jeff Campion. Nos conhecemos há muito tempo e ele é meu amigo. Vou dar uma pequena introdução sobre Jeff e dar a Jeff a oportunidade de dizer oi para todos vocês.

Jeff Campion começou como advogado de imigração. Na verdade, ele tinha clientes na área de imigração e construiu seu negócio na Flórida. E sua formação, na verdade, é basicamente a Faculdade de Direito da Universidade da Flórida em 1997. E ele é um dos membros de nossa equipe EB5 Investor Verified. Ele também é membro da AILA e de algumas outras organizações. Ele tem estado muito ativo no caso, especialmente naquele de que todos já ouviram falar, o caso Behring, no qual iremos abordar.

Jeff Campion também é presidente e proprietário da Pathways. A Pathways é afiliada a centros regionais de representação de 26 estados. Então, agora, seu foco está principalmente nisso. Mas vamos passar a palavra para Jeff, fazer uma apresentação e, com sorte, fazer algumas perguntas legais. Jeff, é tudo você.

Jeff: Bem, Ali, muito obrigado pelo seu tempo, sei que você é um cara ocupado. Portanto, estou grato por isso, número um e número dois, pela sua capacidade de se comunicar com o ecossistema EB-5 sobre o que está acontecendo e onde estamos. É muito importante que as pessoas obtenham informações mais precisas para que possam tomar boas decisões em todos os aspectos do EB-5. E então estou grato por isso. E estou grato por ter conhecido você, acho que em 2013, em Xangai, quando não éramos muitos. Então é um prazer e uma honra estar aqui hoje.

Ali: Obrigado, Jeff. Acho que sim, acho que você está certo, foi por volta de 2013/14 quando nos conhecemos em Xangai. Uau, as coisas mudaram desde então. Certo?

Jeff: Ah, sim.

Ali: Então, Jeff, vamos, você sabe, falar um pouco sobre Pathways, se você não se importa, primeiro, antes de entrarmos no caso Behring. Eu sei que você já faz negócios como centro regional há algum tempo. Você pode falar sobre… Eu tenho, você sabe, sete centros regionais diferentes que você possui e que cobrem 26 estados. Você pode falar sobre alguns dos tipos de questões ou responsabilidades que surgem quando se é o membro gestor do NCE ou a administração dos centros regionais?

Jeff: Sim, sim. E, você sabe, começamos em 2012, inicialmente com o Texas Urban Triangle Regional Center. E isso nasceu do desejo de trazer ao mercado projetos que pensávamos que minimizariam o risco e maximizariam a probabilidade de emissão do Green Card Permanente e retorno de capital. E nasceu da realidade de que, como advogado na área, eu tinha que aconselhar os clientes que eles tinham que escolher o melhor dos projetos ruins naquela época.

E então lançamos esse centro e continuamos a expandir. E acho que faz parte do nosso DNA que, você sabe, existimos para um propósito muito específico, existimos para desempenhar um pequeno papel na mudança do destino de uma pessoa para o bem. E aproveitamos o EB-5 para isso. E assim, para nós, se um investidor não receber o seu Green Card Permanente e o seu dinheiro de volta, sentimos que falhamos.

E assim, o maior desafio para qualquer NCE que seja de propriedade ou afiliado a um centro regional ou que esteja apenas usando um centro regional é garantir que você elaborou um projeto que irá maximizar essas duas coisas, Permanente Emissão de Green Card e retorno de capital. E isso é algo que considero a questão mais importante e crítica no que se refere ao EB-5.

Ali: Obrigado, Jeff. Sim, eu acho, você sabe, as coisas obviamente mudaram muito e, você sabe, você obviamente cresceu ao longo dos anos e meio que se transformou no que é hoje. Você sabe, sabendo que você está no mix, e você tem esses centros regionais que se afiliam aos NCEs e trazem um investimento, qual é o maior problema agora você vê com os volumes, com os investidores, qual é o tipo de te incomodando diariamente fora de qualquer questão que surja com a legislação, sabe, o que te mantém acordado à noite?

Jeff: Sabe, penso sinceramente como operador, o que me mantém acordado à noite é qual será o próximo projeto que faremos, que achamos que estará no mesmo nível dos projetos que fizemos? Você sabe, porque eu sei que já disse isso, mas é muito difícil encontrar um desenvolvedor que entenda o que está em nossos corações, que é, obviamente, queremos fornecer capital ao desenvolvedor. Mas o mais importante é que queremos um desenvolvedor que entenda que precisamos de certas garantias, ou vou usar essa palavra de maneira muito vaga, certo? Porque não dá para ter retorno garantido, coisas dessa natureza. Mas precisamos de certas estruturas para nos sentirmos seguros de que o nosso projecto irá satisfazer os desejos dos nossos investidores.

E então acho que o que me mantém acordado à noite, e faz isso agora, certo, é que sei que temos um grande projeto em Nova Orleans, mas tudo que estou pensando agora é: “Tudo bem. Acho que se conseguirmos finalizar a legislação adequadamente com o sistema judicial, ficaremos bem com esse projeto. Mas agora, como podemos oferecer outro projeto que seja semelhante em segurança para o nosso investidor?” Então, eu sei que isso pode parecer banal, mas é isso que realmente me faz pensar, você sabe, vou levar seis meses por ano para encontrar um assim? Então é isso que realmente passa pela minha cabeça.

Ali: É bom saber, é interessante como cada um se concentra em coisas diferentes. E, você sabe, esse é um bom lugar para começar com o que está em sua mente. Falando em projetos, sei que não podemos falar ativamente sobre projetos no momento, devido ao fato de que, obviamente, não vendemos títulos neste podcast. Mas eu quero saber, Jeff, você tem um ou dois projetos no mercado no momento? E, você sabe, o que está atualmente em seus focos, você tem alguns membros da equipe na Ásia, você sabe, dê-nos um pouco de, você sabe, a partir de hoje, uma espécie de instantâneo.

E só digo isso para… não divulgarmos nenhum projeto aqui. Mas eu ainda quero ver, você sabe, a partir de hoje, o que está acontecendo?

Jeff: Sim, não, só temos um projeto no qual estamos focados. Já conhecemos o desenvolvedor há muito tempo. E nos comprometemos com o desenvolvedor de que aceitaríamos apenas esse projeto, e acho que essa é provavelmente para nós a melhor maneira de lidar com os projetos. E isso é tudo, estamos focados em um projeto bastante grande. E então, sim, você sabe, temos pessoas que estão… Acabei de voltar da Coréia e do Vietnã, voltaremos, obviamente, Ali, com vocês, em setembro para o Vietnã.

Portanto, estamos fortemente focados na Coreia, no Vietnã e em Taiwan. E então, obviamente, temos o nosso localizador com o qual trabalhamos na China, e acho que a China poderia ser um bom mercado aqui, talvez por alguns meses, até que haja algum tipo de atraso entre áreas urbanas e rurais, mas por enquanto, como você sabe, não há atrasos. Então achamos que seria um bom mercado por um tempo.

Ali: Sim. Vamos falar um pouco sobre esse backlog. Qual é o atraso desde então, você sabe, porque tínhamos um atraso na China. Certo, Jeff?

Jeff: Sim. Sim.

Ali: Então, qual é o atraso agora? Como é isso?

Jeff: Você sabe, eu sei que vai parecer bizarro, mas a forma como o RIA é construído é que agora existem três novas pistas, por falta de uma palavra melhor, que é: você tem seu alto desemprego, TEA, você tem sua área rural e sua infraestrutura, e essas vias não têm nenhuma pessoa nelas no momento. Assim, alguém da China, ou do Vietname, ou da Índia poderia apresentar o pedido hoje e ter um visto imediatamente disponível, enquanto alguém que apresentou o pedido em 2014, da China, no antigo, no programa pré-RIA não teria necessariamente um visto disponível para eles . Certo? Portanto, é uma daquelas coisas que parece estranha, mas a verdade é que a forma como está a ser implementada pelo Departamento de Estado é que não há atrasos para essas novas vias.

Ali: Disseram-me que perdemos algo em torno de 15,000 a 30,000 vistos nos últimos dois anos. Você já ouviu falar sobre isso?

Jeff: Sim, sim, claro. Quero dizer, Guangzhou estava fechada. Você tinha vistos familiares que então fluiriam para a base de emprego e desceriam para o EB-5, e eles não poderiam ser utilizados. Sim, acho que temos pelo menos 18,000 mil. E talvez outros 11,000 mil este ano, talvez.

Ali: Sim. Então, o que você acha disso? Eu sei que há um caso em andamento e alguns advogados entraram com a ação. Quero dizer, isso deveria ter acontecido? Ou recebemos crédito por isso?

Jeff: Claramente, você sabe, eu não acho que... bem. Quero dizer, isso não deveria ter acontecido. Acho que deveria haver alguma maneira de preservá-los e utilizá-los no futuro. E houve alguns legisladores que propuseram a recaptura desses vistos. Acho que isso é algo possível que alguns membros do Congresso não se oponham a voltar atrás e dizer: “Ei, esses vistos deveriam ter sido utilizados, e devem ser utilizados no futuro”. Eu realmente espero que isso aconteça, porque parece justo.

Ali: Sim, bem, falando em casos e casos vencedores, vamos direto ao assunto. Jeff, você sabe, me senti emocionalmente carregado quando você me disse que gastou muito dinheiro no litígio com o caso Behring. E eu quero que você expanda isso e fale sobre quem estava envolvido quando você se envolveu? E, você sabe, vamos conversar sobre o que aconteceu.

Dê-me primeiro um pouco de conhecimento sobre as diferentes organizações envolvidas. Eu sei que eu, os EUA, e alguns outros grupos, a coalizão e alguns outros grupos estão envolvidos. Mas eu estabeleço a estrutura para que possamos colocar isso no podcast para que as pessoas possam ouvir sobre isso.

Jeff: Sim. Então, isso realmente remonta ainda mais longe. Certo? Isso remonta aos regulamentos de novembro de 2019, e eles entraram em vigor, pensamos que seriam interrompidos. E então, devido a algumas questões internas que estavam acontecendo com o Departamento de Segurança Interna e o Presidente, honestamente, em última análise, eles as implementaram.

E então e esta é a história porque o que aconteceu foi Laura Reiff e eu, somos os co-fundadores da EB-5 Investment Coalition, pensamos que os regulamentos não eram válidos, não pensamos que eles provavelmente estavam entrando em uma situação válida caminho. E então começamos a nos perguntar como poderíamos desafiá-los? E onde foi o melhor fórum? E decidimos que a melhor forma seria o norte da Califórnia. E então a questão era: bem, quem estava em melhor posição para realmente ser um demandante?

E assim temos nosso Centro Regional da Costa Oeste. Mas não tínhamos um projeto ativo. E então procuramos encontrar alguém que tivesse um projeto ativo. E Colin Behring tinha um projeto ativo. E então nós o abordamos, e ele estava disposto a colocar seu nome em risco. E então apoiamos esse processo através do EB-5IC e Pathways e, obviamente, os direitos foram anulados.

E então você avança para junho do ano passado e, obviamente, o programa foi interrompido. E então começamos a negociar com o Congresso, com o gabinete do senador Schumer, tentando conseguir uma legislação e o que resultou disso foi o RIA. E então, você sabe, em março, o RIA é aprovado com o ônibus. E em algum momento, no final de março, início de abril, o USCIS diz a todos que os centros regionais são os autorizados.

E então peguei o telefone e liguei para Colin e disse: “Colin, temos duas opções, qualquer uma delas, eu solicito meu centro regional, porque agora há claramente um dano imediato. O desafio é que preciso de provavelmente duas semanas para obter todos os dados sobre o meu centro regional em perigo, essa é a opção um, ou a opção dois é Colin, vamos ser co-clientes, ter representação conjunta com GT, e estaremos responsável pelas taxas.”

E isso foi acordado e então o processo foi aberto o mais rápido possível antes da sessão de audiência, porque sabíamos, francamente, que o USCIS não iria mudar sua postura, eles não iriam falar sobre isso. E já haviam sido informados por funcionários do Congresso que iríamos abrir um processo. Então tivemos que fazer isso para tentar ajudar a indústria.

Ali: Realmente interessante. Você sabe, eu pensei sobre a progressão de como tudo isso aconteceu. E eu não sabia sobre algumas dessas origens. Então, qual é o envolvimento com a I USA e o caso Behring? Eles também estavam envolvidos nisso?

Jeff: Bem, sim, quero dizer, mas foi um tanto estranho no sentido de que na verdade me pediram para não entrar com uma ação judicial e esperar até depois da sessão de audiência. E eu disse a eles: “Vocês entendem que o USCIS não é nosso amigo. Eles nunca foram amigos da indústria. E quanto mais esperamos, mais adiamos o inevitável.” E então entramos com o processo, você sabe, imediatamente, e acho que algumas semanas depois, os EUA entraram com o processo em DC, e então eles tiveram o caso. Então acho que os EUA se retiraram desse caso e, em seguida, apresentaram uma moção de intervenção em nosso caso no norte da Califórnia, que acabou sendo aceita.

Ali: Entendi. Você sabe, às vezes é bom, você sabe, eu acho, conversar sobre algumas dessas coisas. E porque há muita gente na indústria que quer saber alguns detalhes por trás disso. E então, você sabe, obrigado por, você sabe, avançar e ajudar nisso, colocar o caso Behring na frente, manter esses centros regionais. Efetivamente, qual é o próximo passo? Eles vão recorrer? Ou esta decisão vai se manter? Como isso funciona, Jeff?

Jeff: Eles não vão recorrer. Quer dizer, tenho quase certeza de que foi isso que nos foi comunicado, não haverá recurso. Acho que eles entenderam que perderam. A questão é: por quanto tempo podem adiar a correta aplicação da lei, certo? O juiz emitiu uma liminar que provavelmente durará quatro semanas, basicamente dizendo-lhes que imediatamente os centros regionais devem estar em funcionamento e vocês têm que aceitar 526s.

Como você sabe, porém, depois disso, eles emitiram o formulário I-956F, dizendo que você tem que preencher este formulário antes de poder… e obter um recibo até que você possa preencher um I-526, e então eles emitiram um formulário I-526E .

Então eles realmente foram na cara do juiz. E entramos com uma moção por desacato. E o juiz achou, infelizmente, que estávamos criticando a agência porque arquivamos o processo numa sexta-feira. A razão pela qual entramos com o pedido na sexta-feira é porque na segunda, terça, quarta e quinta, continuamos dizendo a eles: “Por favor, mudem suas orientações, por favor, mudem suas orientações”, e eles não quiseram mudar. E então preenchemos numa sexta-feira, quando finalmente eles não quiseram mudar. Demos a eles várias chances.

Bom, o juiz quando viu isso achou que não estávamos sendo muito gentis com a agência. Mas dito isto, ele não tomou uma decisão sobre a nossa moção, nem decidiu a favor ou contra. O que ele fez, no entanto, foi nesta quinta-feira, ele pediu uma atualização no que diz respeito à nossa moção para descobrir onde estamos com relação à sua liminar. O USCIS fez o que deveria fazer?

A trágica notícia de tudo isso, Ali, é que você verá que as pessoas não podem registrar 526 e têm filhos que estão envelhecendo porque o USCIS não mudou suas orientações.

Então pensamos que quando o juiz descobrir que na quinta-feira ninguém entrou com o processo 526, pelo que sabemos, porque não querem correr o risco. Achamos que ele provavelmente ficará muito chateado com a agência, quando descobrir que a verdade é que eles realmente emitiram novos formulários e não seguiram suas instruções, que são os centros regionais que devem voltar a funcionar imediatamente.

E é aí que está a situação, exceto pelo fato, Ali, de que, como você sabe, por ser de registro público, há negociações de acordo em andamento entre a agência e todas as partes, incluindo os EUA, porque eles agora são parte neste processo. E tenho esperança de que teremos um acordo aqui em uma semana.

Ali: Interessante. Você sabe, é engraçado, porque durante os últimos 10 anos, desde que lançamos a empresa, funcionários do governo aceitaram nossos e-mails e compareceram aos nossos eventos. E também receberam a revista. Portanto, o USCIS recebe muito conteúdo nosso. E então suponho que à medida que este podcast crescer, acabamos de lançá-lo este ano, eles ouvirão alguns desses podcasts.

Então, você sabe, polêmica à parte, e tanto faz, se o USCIS estava na sua frente, Jeff, me desculpe, sou um pouco controverso aqui. Mas o que você diria a eles? Se você estivesse falando diretamente com eles, o que diria em sua mensagem?

Jeff: Sim, eu diria que está bastante claro que o Congresso nunca pretendeu abolir os centros regionais existentes. Eles desejam reformá-lo. E eles instituíram algumas questões que já são proteções concedidas pelas regras da SEC, e que todos os centros regionais ficam felizes em cumpri-las. Queremos simplesmente ser capazes de fazer negócios, e simplesmente queremos ser capazes de levantar capital, criar empregos sem nenhum custo para o governo dos EUA e para os contribuintes dos EUA e trazer alguns dos melhores e mais brilhantes do mundo.

E por que isso seria controverso? Isso é o que eu diria a eles. Só não entendo por que parece tão controverso quando as pessoas não são um fardo para os EUA; na verdade, são um benefício e um enorme benefício.

Ali: Mas justapor alguém que se senta do seu lado da mesa e diz: “Bem, a razão pela qual eles fizeram isso foi porque queriam nocautear alguns dos maus atores”, é o palpite usual sobre por que eles fizeram isso , e criar novos formulários e eliminar todos os centros regionais e começar do zero. Eles queriam se livrar dos maus atores. Agora, Jeff, como você acha que é melhor se livrar dos maus atores se eles ainda possuem centros regionais atualmente?

Jeff: Bem, eu não sei quem seriam os maus atores em termos de apenas… Olha, quero dizer, nós temos maus atores.

Ali: Deixe-me esclarecer os maus atores. Na cabeça deles, eles pensam que alguns centros regionais tiveram problemas. Você concorda?

Jeff: Sim, sim, sim, claro.

Ali: Então eles tiveram problemas e houve problemas com os fundadores e proprietários de alguns centros regionais. Agora, não vou sentar aqui e citar nomes com você, sabe, de quem foi ou talvez de alguns que não conheço, mas saiu no noticiário, é informação pública. Então, como é que o USCIS limpa isso e, ao mesmo tempo, ajuda os bons intervenientes, que representam 97% do mercado? Como eles fizeram isso com esses formulários? E era isso que eles estavam tentando chegar?

Jeff: Sim, bem, aqui está o que eu diria. Você tem maus atores no mercado de ações, certo? Você tem a MCI World Telecom. Você tem Bernie Madoff, é para isso que existe a SEC, certo? Na minha opinião, esta não é a competência do USCIS. Este é o trabalho da SEC. Agora, eu concordo com eles, porém, Ali, que eles argumentariam que não tinham a capacidade de encerrar um centro regional se fossem um mau ator, você só pode encerrar por não ter crescimento econômico. E então eu diria que entendo isso perfeitamente, sem problemas. Se houver maus atores que são criminosos. E foi, você sabe, recente, eu sei, há algumas, você sabe, pequenas restrições de tempo para isso. Agora você pode ter essa autoridade. Então tudo bem. Isso está aí.

No entanto, você sabe, eles querem… Então o que eu diria é o seguinte: eles agora têm essas autoridades para encerrar centros regionais que têm maus atores associados a eles. Você não precisava do formulário para fazer isso, porque uma vez que você provavelmente chegasse ao RIA, você agora estaria sujeito desnecessariamente ao RIA. Então, por que você precisaria de um novo formulário quando a lei é a nova lei? É tipo, quero dizer, se eu dirigir meu carro e o limite de velocidade agora for 60, não 70, não posso dizer ao policial que não estou sujeito ao limite de velocidade de 60 milhas por hora estabelecido.

Ali: Sim, não, bem dito. Isso é ótimo. E acho que essa é exatamente a conversa que eles precisam ouvir. E, esperançosamente, quando eles estão sintonizando e ouvindo isso, você sabe, por que eles precisam de todas essas proteções extras onde poderiam simplesmente eliminar os malfeitores? Certo?

Jeff: Bem, acho que esse é o meu ponto. Agora entendo que eles querem o I-956H, para que possam fazer verificações de antecedentes. Mas mais uma vez, você sabe, Ali, se estamos falando apenas de mecânica, então não estou falando… Não estou ofendido por um I-956H, não me importo de fazer verificações de antecedentes. E eu não acho que alguém realmente queira. E se alguém o fizer, e talvez seja um mau ator, esse não é o problema. Eu diria que com 99.9% das pessoas que existem hoje. Tudo o que estamos dizendo é: “Queremos voltar ao trabalho. Então, se você quiser fazer uma verificação de antecedentes, faça-o. E se descobrir que tenho algo que pode ser qualificado como mau ator, então me demita.

Acho que esse é o ponto, é que não estamos discutindo... Não acho que ninguém com quem tenho negócios e qualquer um dos meus rivais diria: “Nos opomos a ser demitidos por uma cláusula de mau ator, se for realmente um mau ator. Acho que todos os meus rivais diriam: “Estamos bem com isso. Só queremos voltar ao trabalho.” E então esse é o maior problema, Ali, não é conceitualmente com as novas regras da RIA, é: “Posso voltar ao trabalho? E se eu violar a RIA, então venha bater na minha porta.”

Ali: Sim. Não, isso faz sentido. E, no que diz respeito à segurança, vamos mergulhar nisso. Não pretendo colocar questões teóricas aí. Mas se alguns desses maus atores de quem estávamos falando, você sabe, pela identificação de que estão no mundo dos valores mobiliários, eles não são emissores de valores mobiliários? E como emissores, a SEC tem jurisdição sobre os emissores ou eles apenas têm jurisdição sobre pessoas como corretoras e RIAs?

Jeff: Ah, a SEC, ela claramente tem poder sobre qualquer emissor. Portanto, as corretoras, obviamente, são regidas pela SEC, mas também pela FINRA. Certo? Mas no que se refere a qualquer emissor de um valor mobiliário, a SEC tem jurisdição imediata. E isso é o que tem sido um pouco estranho para mim, mesmo em todas essas negociações, Ali, de eu dizer: “Sim, mas a SEC já tem a capacidade de entrar e fazer o que quiser se alguém cometer uma fraude, ou tiver teve declarações falsas relevantes, a SEC tem autoridade total.”

E eu acho que foi isso que faltou um pouco nisso tudo, com o serviço, sabe, na agência, que é a SEC sempre teve essa autoridade. Agora, o que eles fizeram, Ali, para ser justo, foi deixar bem claro que você concorda que se trata de um título e concorda em estar sujeito aos atos da SEC. Simplesmente não conheço ninguém que seja um participante sério no setor que diria: “Achávamos que não estávamos sujeitos a isso”. Expliquei bem?

Ali: Sim, não, isso faz sentido. E foi isso que pensei também: por que não é a SEC quem está reprimindo? Por que o USCIS deveria estar envolvido nisso?

Jeff: Bem, é até… Sim, e eu daria um passo adiante. Eles não têm recursos para entender se alguém violou ou não as regras da SEC. E isso não é uma crítica a eles. Assim como a SEC não tem capacidade ou recursos para saber se alguém violou uma regra do USCIS. Então parece estranho. Devo dizer isto, porém, entendo desta perspectiva: eles queriam a capacidade de encerrar centros regionais por outras razões, simplesmente falhando na promoção do crescimento económico.

Mas isso é diferente de dizer: “Vamos supervisionar as questões da SEC”. O que eu gostaria que eles dissessem é: “Se a SEC descobrir que você violou as regras, podemos demiti-lo”. Isso para mim teria sido a melhor maneira de abordar o assunto.

Ali: Isso significa agora que o Formulário H, que é o formulário que você preenche como diretor de um centro regional, ou qualquer pessoa que seja importante na transação. Correto? É alguém material ou proprietário de centro regional é a forma H? Está certo, Jeff?

Jeff: Isso mesmo.

Ali: Então é aquele formulário H que entra em, você sabe, é para o conhecimento deles? É informação pública? O que exatamente o formulário H faz?

Jeff: O Formulário H aborda, você sabe, questões relacionadas à propriedade. Perguntas sobre os proprietários daqueles que têm algum tipo de controle da organização. Então, por exemplo, comigo sou eu, é George, que é meu COO e, na verdade, outro proprietário que não tem controle ou propriedade, mas é um proprietário silencioso. E assim, mas fizemos todos os três para estarmos seguros. E o objetivo disso é descobrir: “Ei, você tem algum histórico criminal? E/ou, você sabe, é um governo estrangeiro que possui algo que eles não têm permissão?” Então mais uma vez…

Ali: Mas é permitido a um estrangeiro? Ou é apenas um governo estrangeiro?

Jeff: Um residente pode, um não residente não pode?

Ali: Eles não podem estar no controle ou estão no centro regional?

Jeff: Eles não podem ser donos do centro regional.

Ali: Mas eles podem fazer parte do NCE.

Jeff: Sim, acho que sim. Acho que eles podem fazer parte do NCE, Ali. Sim, acho que provavelmente podem. Eles certamente não podem possuir o centro regional. Essa é a questão principal aí.

Ali: A questão principal são os centros regionais. Então o que é interessante é o foco, o ponto focal é o centro regional, mas não o NCE. Já o NCE, eu acho, toma todas as decisões, certo?

Jeff: Sim. E isso sempre esteve na minha pele, é o facto de estarmos a concentrar-nos no centro regional, quando se olharmos para alguns destes centros regionais que na verdade alugam ou alugam o seu centro, eles não conseguem controlar o que um NCE faz. Na minha opinião, se não tiverem conhecimento real, não deveriam ser punidos pelos atos de terceiros. Não fazemos isso em lugar nenhum. Essa responsabilidade estrita, certo. Portanto, normalmente não fazemos isso em nenhum lugar do nosso sistema, do nosso sistema judicial.

Então, para mim, eu sempre defendi que, a menos que haja conhecimento real, se eles não estiverem relacionados, se não forem de propriedade comum, você não pode responsabilizar o centro regional e multar o centro regional pelos atos deste terceiro festa NCE. Dito isto, não foi assim que tudo acabou. E então, sim, é por isso que acho que você pode encontrar muitos desses centros regionais operando.

Ali: Acho que é isso que eles estão tentando fazer, Jeff, eles estão tentando fazer com que os centros regionais sejam os guardiões?

Jeff: Bem, eles estão quase delegando os centros regionais para dizer: “Vocês são a nossa polícia”. E isso está errado. Mas é o que é. O que basicamente fez, Ali, eu acho, foi se livrar de muitos desses centros regionais que seriam alugados, eles provavelmente não vão querer mais por causa do passivo.

Ali: Sim, eles estão envolvidos em todo o negócio? Ou por que eles estão procurando, Jeff? Desculpe por demorar um pouco, mas acho que este é um bom conteúdo.

Jeff: Sim, eles estão presos e é uma porcentagem de quanto dinheiro é arrecadado, Ali, é uma multa grande.

Ali: Sim. Qual é a multa? Eu quero saber. É cerca de 10% do aumento ou?

Jeff: Talvez 10%, Ali, e talvez possamos... Não tenho isso na minha frente ou tenho a lei bem aqui.

Ali: Então, se um acordo tiver problemas e houver algum tipo de situação com os investidores e eles registrarem uma reclamação junto ao USCIS, ou será? Como isso funciona? Conhecemos os detalhes ou não?

Jeff: Não sabemos como funcionaria. Suponho que talvez o USCIS viesse, eles fariam isso, porque eles têm que auditar, então eles vêm, fazem uma auditoria, olham e dizem: “Ei, achamos que este NCE não cumpriu o que quer que seja, ” você sabe, sejam regras de valores mobiliários ou qualquer outra coisa, então eles entram: “Sim, está tudo bem, não é igual a mais de 10% do capital total investido por investidores estrangeiros e pela NCE.

Então imagine que você tenha um aumento de US$ 100 milhões, 10%, são US$ 10 milhões. E esse centro regional pode não ter sido uma entidade relacionada que levantou o dinheiro.

Ali: Então o centro regional é quem é multado?

Jeff: Sim, diz 10%. Sim, isso é uma sanção contra o centro regional.

Ali: Aí está.

Jeff: E era isso que eu estava dizendo, não faz sentido. A menos que seja uma empresa relacionada. Caso contrário, deveria ser o NCE. Por que estamos punindo esse terceiro? Por que punimos o centro regional quando não é a polícia? Não é o deputado do USCIS. Mas é o que é. É o que diz Ali, e é por isso que acho que vai ter menos gente fazendo esse aluguel de centros regionais.

Ali: Isso é realmente interessante. Então, dito isso, Jeff, isso significa que o centro regional recebe a multa. Portanto, o centro regional está sujeito a qualquer coisa que o NCE faça. Então o mercado de aluguel provavelmente vai diminuir, como você falou, mas aí tem um RIA envolvido agora, que é obrigatório, que talvez vai fazer os investimentos com outra camada de escrutínio né, eles vão olhar os investimentos com um pouco mais escrutínio antes de sair para o mercado, porque a RIA tem deveres fiduciários, correto? É assim…?

Jeff: Bem, isso se aplica quando você tem entidades relacionadas do centro regional e entre o JCE e o NCE, certo? Você tem que ter um administrador de fundos terceirizado e coisas dessa natureza. Se você tiver um NCE e um JCE que não sejam afiliados, poderá fazer demonstrações financeiras auditadas. Então eu acho que, você sabe...

A; Realmente? Na verdade, eu não sabia disso. Portanto, se o JCE e o NCE não estiverem relacionados, não há necessidade de um RIA.

Jeff: Sim, você não precisa ter administradores de fundos terceirizados. Você pode fazer demonstrações financeiras auditadas. E isso faz sentido, Ali, porque lembre-se, a fraude ocorreu. Um EB-5 é quando você tem propriedade comum em toda a cadeia. Foi aí que ocorreu a fraude, porque você não possui cheques de terceiros.

Ali: Sim. Então é mais, eu acho... Veja, eu não sabia que eles faziam essa distinção na lei. Eles realmente entraram e especificaram que, se o proprietário tiver a propriedade comum, isso está realmente no regulamento, Jeff?

Jeff: Sim, está aí. Está na Seção Q da RIA. E aí, ele diz que você precisa de um administrador de fundos conforme avança na Seção Q. Então é Q sub-4. Mas se você passar por lá com menos de 5 anos, há uma renúncia e é necessária uma renúncia, é uma renúncia automática e diz que a Segurança Interna renunciará aos requisitos para qualquer nova empresa comercial que encomende uma auditoria financeira independente anual da NCE.

Ali: Ah, uau. OK. Então é uma renúncia.

Jeff: Sim, mas é uma isenção automática. Não é nem uma renúncia, é uma renúncia automática. E isso é, mas, ei, no I-956F, não há lugar no 956F para dizer que você não é parente e quer uma isenção porque são novas declarações de auditoria, Ali, foi assim que, você sabe, o formulário não ' nem digo isso.

Ali: Entendi. Então, basicamente, se você tem um proprietário de um centro regional ou de um NCE separado do JCE, é o centro regional?

Jeff: É o NCE no JCE. Então, mas isso faz sentido, Ali, você comprou uma casa e conseguiu um empréstimo do Bank of America, você não é dono do Bank of America, não há razão para o Bank of America ter que ter um terceiro supervisionando o empréstimo entre você e o Bank of America. A mesma coisa aqui, certo?

Ali: Então é o NCE no JCE, certo, então o NCE é separado do JCE. Portanto, você não precisaria de nenhum RIA envolvido.

Jeff: Certo. O que você precisa é de... bem, não precisa, você pode ficar com ele. Ou você pode obter a isenção automática, se tiver demonstrações financeiras auditadas.

Ali: E Jeff, e se eu fosse o dono, vamos jogar isso lá fora, digamos que você esteja fazendo um acordo. Conhecemos alguns centros regionais que possuem talvez 5%, ou que ganham pontos num acordo. Digamos que você seja um NCE e esteja emprestando dinheiro a um desenvolvedor que está construindo um hotel e diga: “Ei, vou lhe conceder esse empréstimo. E junto com esse empréstimo, vou cobrar cinco pontos de juros pelo seu hotel.” Agora eles têm propriedade comum na JCE e chamam isso de 5%. E eles são donos do NCE. Você acha que isso chega a um nível em que essa renúncia não faz sentido ou?

Jeff: Não, acho que não. Porque eles definem as duas entidades de tal forma que não acredito que isso se aplique.

Ali: Então, se eles estão ganhando pontos em um negócio, se o credor está ganhando pontos no negócio, acho que poderíamos dizer com alguma confiança, eles não têm controle antes que seja praticamente uma transação em condições normais de mercado, e a isenção seria aplicada.

Jeff: Isso mesmo.

Ali: Bem, isso faz sentido. Porque, quer dizer, no final das contas são as pessoas que tomam as decisões, certo? É isso que eles estão tentando eliminar com algum conflito de interesses?

Jeff: Isso é exatamente certo. E isso faz sentido. Porque, você sabe, as grandes fraudes ocorreram quando você tinha controle e propriedade na cadeia.

Ali: Sim, isso faz sentido. Agora, Jeff, passamos alguns minutos. Mas acho que parte desse conteúdo será muito útil para nossos ouvintes. E, você sabe, eu gostaria de passar a palavra a você para quaisquer últimas declarações que você tiver sobre a indústria. Eu sabia que você viria para o Vietnã conosco, você é palestrante lá e estou ansioso para vê-lo. Mas há alguma última coisa que você gostaria de contar ao público no podcast?

Jeff: Não, só estou... Olha, no final das contas, tudo o que Laura e eu fizemos foi tentar conseguir um programa que fosse viável. E acho que estamos muito próximos, finalmente. Não acho que seja perfeito, mas acho que está caminhando na direção certa. E talvez possamos conseguir outras correções no futuro, você sabe, que tornariam o programa ainda mais funcional. Mas por enquanto, esperançosamente nas próximas semanas, o juiz será muito claro com a agência ou haverá um acordo. E então partiremos para as corridas no Vietnã. E todos ficaremos entusiasmados por ter um programa de centro regional que realmente esteja funcionando e ajudando as partes interessadas como deveria.

Ali: Bem, mantenha-nos atualizados, Jeff, você parece ter, você sabe, absolutamente muito conhecimento sobre essas coisas. E parece que você tem o regulamento bem na sua frente. É quase como a Bíblia. Você levantou. Você está olhando para disposições diferentes. De qualquer forma, obrigado por estar nisso. E estou ansioso para vê-lo em breve.

Senhoras e senhores, isto conclui nossos podcasts com Jeff Campion. E partiremos para as corridas em breve. Obrigado.

Jeff: Obrigado, pessoal. Bye Bye.